bambus

kipish69 и что ж у вас,"многих практиков" , за привычка такая вредная - как сталкиваетесь с затруднениями при ответах ,так сразу "тролем " оппонента считаете ? быть может просто оппонент желает пополнить копилку знаний не только Вам лично ,но и другим "практикам " ,дабы не тролили попусту "практики" друг друга из-за отсутствия знания теории ? дабы ,не приведи господи, еще кто не воспринял что-либо на свой счет ,возьмем для примера двух "практиков" - "рыболова Петю" и "рыболова Васю" ,которые уж которых раз стараются на форуме что-либо друг дружке доказать ,но все без толку- компромисс никак не находится ,ибо "практика" каждого из них совершенно различна и правда у каждого своя поэтому ,естественно ) "рыболов Петя" ловит на большой реке - дальний заброс,кормушки с кормом ближе к верхнему тесту удилища строя прогрессивного или быстрого и никогда в жизни не сталкивался с влиянием вершинки на дальность заброса ... "рыболов Вася" ловит на ближних и средних дистанциях в водоемах со слабым течением или без него , поэтому использует кормушки среднего веса на удилищах параболического строя и столкнулся с тем,что при изменении длины вершинки "строй удилища меняется" ,дальность и точность теряются ... и вот спорят они спорят до посинения ,доходя до взаимных подколок ,а истины найти никак не могут... как же помочь двум практикам найти зерно истины ,ведь "она где-то рядом.." ? )) а помочь им может только теория,ибо основы физики еще никто не отменял - точные формулировки не помню,поэтому попытаюсь объяснить по-простому ... что есть вершинка удилища ? это есть твердый стержень с переменными характеристиками изгиба в зависимости от прилагаемой нагрузки . ключевое слово -"твердый",а не газообразный или нитеподобный ! ) ближайший аналог- автомобильная многолистовая рессора. что будет,если в трубу засунуть рессору и потянуть - разве труба при этом не будет испытывать никаких нагрузок ,а при критических значениях не станет деформироваться ,изменяя свою геометрию ? будет,конечно же ,правда ведь !? вот практически тоже самое происходит и тогда,когда мы вставляем вершинку в верхнее колено удилища,с той лишь поправкой,что "труба" в данном случае имеет также характеристики "рессоры" - переменные характеристики упругости при попытке изменить ее прямую форму. можно ли рассматривать отдельно влияние "двух рессор " друг на друга ,если их объединили в одну с целью создать катапульту для заброса кормушек на расстояние ? нет ,конешно же,ибо это противоречит науке !) можно ли рассматривать отдельно "влияние двух рессор друг на друга " при любой попытке нагрузкой изменить общую геометрию - заброс,вываживание,поклевка ? нет,конечно же,ибо это противоречит науке ! )) что же происходит тогда,когда балланс "двух рессор" нарушается при проектировании-изготовлении удилищ и бланк живет своей жизнью,а вершинка своей ? тогда появляются удилища типа "Волжанка Мастер" ,которые не рекомендуются использовать новичкам для маятниковых забросов )) что же происходит тогда,когда мы меняем физические свойства общей "системы рессор" ,когда меняем квивер на другой по тесту,длине ,материалу изготовления ? мы получаем другую "общую систему рессор", которая по-другому и будет реагировать на попытку изменить ее форму при забросе, поклевке или вываживании ...! вернемся к Пете и Васе... при забросе Пети удилище настолько сильно изгибается,что верхняя его часть в момент посыла кормушки становится параллельно леске и поэтому не участвует в забросе ни как рычаг ,ни как пружина - хоть пол-унции поставь ,хоть шесть ,все равно бестолку ,поэтому Пете и невдомек,что вершинка каким-то образом может влиять на дальность заброса и должна учитываться при проектировании удилищ . дабы избавиться от этого предрассудка,Пете следовало бы побросать грузики грамм 5-10-20 на максимальную дальность с различными вершинками и без них . надеемся,что Петя выложит в ютьюб результаты своих опытов ..)) что же происходит у Васи ,когда он меняет вершинки с коротких на длинные ? система "двух рессор" меняет свои физические свойства за счет того,что рычаг "вершинки-рессоры" удлинился сверх оптимально-расчетного и по-другому уже взаимодействует с "рессорой-бланком" - в итоге Вася получил совершенно иное,непривычное ему в забросах удилище . судя по тому,что дальность резко упала можно предположить ,что недостаточно жесткий бланк -параболик при забросе начинает "проваливаться" под нагрузкой и не успевает достаточно разогнуться и отпружинить в момент посыла кормушки. что изменить треба ? либо вес кормушки уменьшить,либо манеру заброса ,чтобы бланк успевал среагировать должным образом ,либо и то ,и другое ...))))

некоторые из "многих" просто считают,что Вы,к сожалению,просто не умеете корректно проводить эксперименты,ну как Салапин,который взял одну лесочку ,смочил-не смочил узелок и заявил,что смазка узлов при затягивании никак не влияет на их прочность и вот уже новый миф пошел гулять по умам граждан - ну это ж все равно,что по одной девушке судить об остальных . так бы каждый уже имел по Нобелевской премии - чет там разок прикинул и вуаля ,еще одно "открытие века" нарисовалось ..))) Ваша же насмешка по поводу "неужели .... давая бланку строй производитель учитывает расходный материал? " ,простите ,но ничего кроме улыбки не вызывает - либо Вы в школе физику прогуливали ,либо вершинки на Ваших фидерах газообразные или же в качестве сигнализатора поклевки используется какая-то ниточка ..))))

DEA дык она потому и мягкая,что более длинная,если мы говорим о том случае,когда на одно и тоже удилище - Алгоритм ,ставятся вершинки разной длины из одного и того же материала. если бы короткие просто сточили для достижения той же мягкости,что и длинные ,вполне возможно ,что они бы просто ломались и пришлось бы проектировать-изготавливать новые вершинки из других ,более дорогих материалов ,что экономически нецелесообразно... сравнивать же длины-жесткости вершинок разных удилищ,как мне думается,не совсем корректно ,ибо используются разные материалы и разные концепции построения профиля изгиба вершинок в зависимости от характеристик бланка удилища ,именно поэтому не всегда вершинки даже одного диаметра и размера одинаково хорошо работают на разных бланках.

Леонід Олексійович подскажите,пожалуйста,а то же происходит в том случае,когда рыба клюет лучше на совершенно незнакомую прикормку ? допустим,есть место ,в котором постоянно ловят ,используя пшенку с семечками ,тем самым подсаживая рыбу на корм определенного вкуса,запаха,консистенции и тут приходит рыболов с магазинной прикормкой ну совершенно непривычного рыбе вкуса-запаха "шоколад" и начинает ловить лучше,чем с пшенкой ? что происходит на соревнованиях с предварительными тренировками,где одни и те же места ловли закармливаются в разные дни ну совершенно самыми разными по вкусу и запаху прикормками ?

Виктор,все что Вы говорите верно и прекрасно,но мы с Вами живем в России,а не в Европе ,поэтому тамошние высокие принципы качества и ответственности производителя перед потребителем нельзя просто так без корректировки применять в наших условиях- народ не поймет ! )) наш народ привык к тому,что все отечественное надо дорабатывать под свои нужды,привык к тому,что самому надо подстраиваться "с подвыпертом" под товар и если наш производитель начнет делать по-другому,то он просто потеряет большую часть потребителей - рукастых-головастых рыболовов,привыкших из ничего создавать нечто ! Вы ж сами наверняка видите на водоемах столько людей с самодельными снастями ,которым просто приятно ловить тем,что они же сами и изготовили,проявив нидюженную смекалку вовсе не потому,что денег нет на готовые снасти ,а потому,что это свое ,родное,выстраданное в муках долгими днями и ночами ! Если таким людям дать готовую снасть,она им будет просто неинтересна - вот почему "Волжанка" делает удочки с косяками ,а не вылизывает до невозможности ! "Волжанка" -это снасти от своих для своих,это снасти не для каждого ,а только "для тех,кто в теме " ! Представители-эксперты "Волжанки" пытаются это всячески донести эту свою политику до тех ,кто пока не вступил в "клуб рыболовов- рукоделов" всеми возможными способами - и так ,и эдак,но не всегда получается и не всегда удается ! Они ,привыкшие к тому,что самим часто приходится что-то мастерить-прилаживать в рыбалке просто не понимают,как другие могут не испытывать кайф от этого,требуя идеальности от российского продукта -вот и весь "гордиев узел" всех противоречий ! Они никак не могут понять - почему же человек хочет лишить себя роли творца своих снастей ,променяв столь важную роль на удел обывателя-потреблятеля ,ведь творчески гораздо интересней жить!? ))))

Леонід Олексійович,тогда непонятен смысл того,чтоб одним кормить-приваживать,а другое использовать при ловле ..Вы же сами пишете,что на привыкание к корму нужно 4 дня .. получаем,что рыба придет на точку,не найдет корма к которому привыкла и пойдет искать другой ,а с новым придется сидеть 4 дня и ждать,пока она к нему приспособится...?

Михайло ,тут такое дело ,что можно вершинку и в 20 см изготовить,которая будет чувствительнее ,чем полуметровая ,но как она покажет себя на забросах и вываживании ? будет ли она гармонировать с работой бланка или же в каком-то ее месте окажется "критическая ступенька" ,считай,место излома ? позволит ли материал изготовления вершинки такой длины ей "завязываться в узел " и при этом не допускать перехлестов ,а также обеспечить достаточный диапазон натяжения лески для индикации поклевок в различных условиях ? с Прошками-то ,чай,не все гладко да ладно -много отзывов о ломучести вершинок ,так ведь ? видимо потому и идут на увеличение длины вершинок ,что в таком случае можно лучше обеспечить баланс чувствительности и прочности при изготовлении из тех материалов,которые наиболее доступны ...

как раз таки поклевку покажет не одинаково ... чем длиннее стержень,тем проще его согнуть ,так ведь ? следовательно,при одинаковой силе поклевки более длинная вершинка отклонится на большее расстояние,чем короткая ,что даст лучшее визуальное определение поклевки . если же поклевки совсем осторожные ,то на короткой вершинке они будут практически незаметны ,тогда как длинная позволит их лучше увидеть - вот в чем собственно и весь смысл применения длинных вершинок ...

Виктор15,боюсь,Вы недооцениваете всю мудрость руководства компании "Волжанка" и ее экспертов ,ибо с меркой не той подходите ,с забугорной какой-то , ненашенской ,не российской ... в лучших традициях наших производителей создавать не столько продукт для его утилитарного использования,сколько прекрасный повод для развития творческого мышления и практических навыков ,повод для знакомства с новыми людьми и обретения настоящих друзей ! Вот купили бы Вы какой-нибудь Престон ,ну порадовались бы денек-другой ,ну а дальше-то что ? скукотища ж смертная - все ж работает,как и обещано ... а тут же сначала на форумы залезь-пообщайся ,узнай поточнее ,а то промахнешься . пошел-купил ,опять на форумы залезь уточнить ,что за зверь такой в руках оказался, как им пользоваться надо бы правильно ,что надо докупить-дошкурить-приспособить . пообщался-познакомился- нашел новых друзей для совместных рыбалок ! потом надо экспертов компании опять же поспрашивать-побеспокоить -"Какие ж вы там Чемпионы,если делает такую хрень ?" ,чтоб без работы не сидели бездельники , указать им на то,как бы надо бы для людей удочки делать , дождаться ответа, потом дождаться пару лет, пока внесут изменения,потом проверить правильно ли изменили или опять чего-то напортачили , и снова критиковать, надеяться и ждать, и так до бесконечности ! )))) "Волжанка" -это не просто удочка , это пропуск на участие в грандиознейшем реалити-шоу с лихо закрученным сюжетом - "Взведи вершинку ,если сможешь" , билет на квест -"Очумелые ручки рыболова" ,пройдя который каждый сможет изготавливать удиища самостоятельно ,открывая новые мастерские и производства ,тем самым выполняя курс Правительства страны на полное импортозамещение ! ))) во,что такое "Волжанка" ,однакось ,а Вы -"квиверы видишь ли не взводятся.." )))))))))))

Леонід Олексійович простите,а приваживают ли не с помощью прикармливания ?

Kesha ага,все врет,а этапы Пролиги до сих пор проходят на высочайшем уровне где-то в глубине... тайги

@теоретик,угу.. патерностер прям гарант от обрывов ..))

Знания в массы ! 1. " ..мастер-класс от действующего Чемпиона Мира по рыбной ловле - Юрия Сипцова, где Юрий расскажет о новинках 2016г в ассортименте прикормок и ароматизаторов ALLVEGA! Раскроет нюансы и секреты использования прикормочных смесей и ароматизаторов. Ответит на все Ваши вопросы по ловле рыбы поплавочной и фидерной удочкой. Мастер-класс пройдет 24 февраля в 16:00-17:30 и 27 февраля в 13:00-14:30 на выставке «Охота и рыболовство на Руси» на стенде "Компании Белый Медведь-97», 75 пав. стенд D2. " --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2. "Мастер-класс от чемпиона! Уважаемые друзья, через несколько дней стартует 39-я выставка "Охота и Рыболовство на Руси". У вас есть уникальная возможность пообщаться с Чемпионом России и членом сборной России по фидерной ловле, Сергеем Пузановым! Приходите на стенд компании "Рыболов-Сервис" (павильон 75, зал А, место С2.1), 27 февраля, с 14 до 16 часов. Будет интересно! Смайлик «wink»"

как мне кажется,в пылу споров о строе забыт один существенный ньюанс,а именно- как этот строй следует правильно определять-то ? ежели обратиться к опыту спиннингистов и карпятников,то можно понять,что строй удилищ определяют только после того,как под нагрузкой вершинка горизонтально расположенного удилища станет перпендикулярно бланку.. https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89&newwindow=1&rlz=1C1FDUM_ruRU590RU612&espv=2&biw=1152&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiV3-yeuIfLAhWD_SwKHTp-BS4Q_AUIBigB#imgrc=PfCZWuGhgRLFGM%3A 1.согнулась верхняя треть -строй "быстрый","фаст".. 2.согнулась половина- строй "полубыстрый","смешаный","полупараболик" ,"модерейт" и тд.. два этих типа и можно отнести к так называемому "прогрессивному",потому как при дальнейшем увеличении нагрузки форма изгиба удилища будет стремиться к параболе.. 3.гнется от ручки- строй "параболический","медленный" и тд... при определении строя у фидера необходимо учесть,что вершинка специально ослаблена,поэтому больше половины ее длинны придется пустить вдоль лески удерживающей груз ,исключив тем самым ее нерабочую часть из схемы измерений... какой же груз требуется подвесить для определения строя ? вот тут и начнется самое интересное,поскольку у фидеров,в отличии от тех же карповых палок,где масса его указана на бланке в Лб, нет никаких четких критериев по указанному тесту, потому как каждый производитель в то же понятие "медиум" закладывает свое собственное видение этого в зависимости от назначения удилища... в одном случае "медиум" предназначен преимущественно для ловли мелкой рыбы и указанный тест получается общий - "кормушка+корм",в другом для ловли средней рыбы и тест получается "по свинцу",а в третьем случае "медиум " предназначен для ловли методом карпов от 3 кг и тест там фактический " по свинцу + 100 грамм на шар из тяжелого методного корма"... разное назначение- различная консктруктивно заложенная жесткость бланков,поэтому для фидера , как ни крути ,придется груз подбирать в индивидуальном порядке,чтобы определить строй точно,а не по ощущениям, которые зачастую обманчивы...

@Максим84,я так думаю,что тот Чемпионат достаточно давно был,когда там еще только начинали со спонсорами работать ,а сейчас ситуация совсем другая.. по крайней мере в фидере мы видим,что спонсор сборной Англии Престон,а Рингеры ловят своими Дайвами ... я жду от них качества предоставляемой экспертной информации прежде всего на основе их богатейшего спортивного опыта по использованию хоть Дайвы,хоть Дунаева,хоть Трапера,которая поможет мне лично принять правильное решение и съэкономить мои нервы и средства, потому как всякие эмо-восхищалки экспертов- дилетантов - "ах,какая удочка,всем б такую !" ,ведут по той же дороге проб и ошибок,которой я могу и самостоятельно дооолго-доолго идти...))) в описываемом Вами примере несколько не то,что я имел ввиду.. все Ассоциации Производителей создаются прежде всего для того,чтобы защищать интересы Производителей,а не Потребителей ,остальное- побочный эффект.. ! это инструмент защиты бизнеса от нарушения авторских прав на патенты,от производителей контрафактной продукции ,это инструмент борьбы с конкуренцией , инструмент влияния на политику государства в сфере законодательства о производстве и тп... гораздо проще выпустить обзор о каких-нибудь контрафактных катушках Дайвай и Шиманос,чем добиться через суд аннулирования контрафактной торговой марки,вместо которой тут же появится Дайват и Шиманот из китайских подвалов ...)) я ж имел ввиду другой формат,когда сами Потребители создают эдакие Общества защиты прав Потребителей от недобросовестных производителей,сами проводят независимые экспертизы всего и вся ,публикуют эти данные,тем самым формируя общественное мнение ,и принуждают Производителей с ними считаться ,нести ответственность перед Потребителем за производимую продукцию.. нечто типа такого.. https://ru.wikipedia.org/wiki/ADAC

@Alex0799, так на Западе спортсмены профессиональные экспертами брендов работают,а не прости господи кто... у них авторитет есть,доверие есть,доход от выступений есть - нафига им спрашивается ,что ярмарочным зазывалам работать да всем втирать фигню всякую,свою репутацию направо-налево разбрасывая ? да и производители там же местные все ,поэтому в среде своих стараются свой авторитет поддерживать,иначе прогорят.. те эксперты спокойно рассказали,их спокойно народ послушал и пошел покупать-применять в свое удовольствие...)) покупатели такие ,видимо,форумы не читают ,потому так себя и ведут..)))

суть работы проведенной разная,потому как даже профессионально подходящий к рыбалке рыболов-любитель ловит прежде всего ради своего удовольствия в тот месте и в то время ,которое ему удобно ! наловил мешок- написал отчет,все восхищаются ! не наловил,не написал,никто об этом промахе не узнает ! инфа о его реальном профессионализме никем и ничем не может быть проверена ,поэтому имидж его строго положительный ,на этом весь его экспертный авторитет и построен по сути-то ! даже если завтра я сделаю тоже самое ,что и он,на том же самом месте,теми же снастями ,то в случае неудачи я не смогу этому эксперту что-то предъявить,потому как отмазка железная в ответ будет -"ну,значит чего то все таки сделал не так .." , и с этим же не поспоришь! и все эти виртуальные эксперты именно на этом и существуют - на невозможности доказать его компетенцию ! рыболов,чтоб понять стоит эксперт чего-то или нет,вынужден тратить на это свои средства и свое время ,что противоречит самой сути какой-либо экспертной оценки по определению,ведь суть работы нормального эксперта в том,чтобы это самое время и средства съэкономить ! спортсмен же ,выполняя свою работу,вынужден ловить именно в определенное время,в определенном месте в условиях жесточайшей конкуренции,поэтому вынужден владеть в совершенстве всеми возможными тактиками ловли и самыми подходящими снастями ,чтобы занять место повыше и я,как потребитель,всегда могу прочитать протокол его выступления и сделать свое заключение о его профпригодности в качестве эксперта ! вот в чем огромная разница ! про пять фидеров я привел пример для тех,кому чисто тупо лесча половить хочется ... лодки,моторы,навигаторы,одежду не только троллингисты применяют успешно,удочки,катушки,воблера остаются.. ну и че там сложного ? специфика применения просто другая-купил дубин,повесил на них катушки побольше,леску покрепше и всех делов-то.. ни чувствительность,ни особенности строя снасти не важны,ни качество особое катушки-борода ж не грозит... думаю,любой спиннингист-лодочник троллинг освоит достаточно быстро при желании,ведь он уже знает где,когда и как найти объект ловли... в магазине спортсмен-поплавочник вовсе не спортсмен, а продавец , и он с удовольствием порекомендует тому ,кто придет,те снасти ,которые необходимы... не слышал я еще про таких "экспертов по данной группе товаров" -товароведов,то бишь... где они есть,эти независимые,покажите плиз ! ? есть лишь эксперты,которые продвигают свои бренды и они лишь объясняют как этими конкретными брендами рыбу ловить...а про снасти других брендов им запрещено контрактами рассказывать и даже запрещено иногда в руки брать ,поэтому от них правды ни о своих снастях,ни о чужих вы не дождетесь ,чтобы сделать свой осознанный личный выбор ,который вам съэкономит и время и деньги..)))) простите,но думаю,Вы одного похоже не понимаете.. у спортсменов туча тузов опыта в рукаве и они могут любой вам вытащить по вашему желанию ! но как они могут конкретный совет дать кому на что ловить,если они рядом не стоят,всей ситуацией на водоеме не владеют,особенностей физиологических рыболова не знают,чтобы удочки или катушки конкретные посоветовать...?! Вы требуете невозможного- чтобы не только знания общие всем по интернету давали,но и практические навыки распостраняли !! ))) это все равно,что оперировать по интернету ! никто за это не возьмется,кроме тех экспертов,которым ваш личный результат не важен,а важны продажи,чтобы зарплату эксперта отрабатывать... )) представитель производителя-это лицо,всегда ангажированное,заинтересованное и суть его работы не сделать наш опыт богаче,наши знания полнее,а простимулировать потребление его продукции под видом этого ! ))) наш опыт потом нашими шишками же и набивается..)) то,что Вы желаете видеть,как я понимаю,это форум,где независимые эксперты ,знающие все и вся,могут дать компетентное заключение о любой производимой продукции ,так ? тогда Вам нужно создать самому общественную организацию,целью которой является борьба с браком в рыболовном бизнесе,типа как на Западе есть такие структуры,счас ссылку не могу привести...туда пригласить тех экспертов,которым Вы доверяете,закупать товары и проводить их испытания ,а результаты опубликовывать на радость всем рыболовам России... ))

вон в теме Катушки Волжанка прекрасный пример того,как эксперты работают- сначала разрекламировали катушку для ловли фидером, потребитель недоволен,потому как леску клипса сечет,ролик не так описан,материал катушки неточно указан - куды это годится то ? в ответ - мы ни в чем не виноваты,исправим описание... вопрос- а чем ,блин,эксперты те ДО выпуска катушки занимались,что такой брак до производства допустили ? выходит,эксперты не работают,а за них эту работу выполнил конечный потребитель ! ну так пусть потребителю этому и зарплату экспертов отдадут в таком случае ! там же пример того,как владельцы рекламной площадки выступают на стороне производителя,а не рыболова,ограничивая степень негативных отзывов в профильной ветке.. протекционизм,то бишь налицо.. вот как тут на равных общаться с представителями производителя простому рыболову,когда против него "сильные мира сего " ? к чести экспертов те извинились и производители все исправляют ,но тем не менее... http://fadeevfishing.ru/forum/index.php/topic/222-katushki-volzhanka-neuzheli/page-62

1. про то,что любой может быть,стать,признаваться экспертом я целиком и полностью с Вами согласен,о чем неоднократно и говорил выше... в том посте я говорил об экспертах ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ,то есть тех,кто может дать наиболее полную информацию на основе своего ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО опыта использования массы продуктов разных брендов... 2. пусть и эксперт по боковым кивкам будет .. и по жерлицам.. и по троллингу.. и по ловле на макушатник пусть эксперт будет... пусть будут и народные, и общественные... и найдут они свою аудиторию,и даже в передачах по ловле своей будут сниматься... только работа в серьезных компаниях им не светит,потому как узкая у них слишком специализация и аудитория ,а у спортсменов широкая и специализация,и аудитория,и бабки другие зарабатываются соответственно,и уровень профессионализма вовсе другой... 3. про легкоатлетов че то слишком уж примитивно сказано,будто роботы они или буратины какие,которым что ни дай,все без разницы... это физкультурникам выходного дня все может быть до лампочки,а в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ спорте не бывает все без разницы,когда счет идет на тысячные доли секунды и каждая мелочь эти тысячные может прибавить или убавить !!! не будет спортсмен бегать в чем попало на соревнованиях ! если рибок не подойдет по каким-то ньюансам,то адидас подходящий спортсмен наденет без сомнения,дабы результат показать прежде всего ! и майку из того материала наденет,в каком подходяще бежать,и даже цвет выберет тот,который эффективнее,если кто-то докажет,что это как-то влияет , а потом ,когда его спросят о том,как другим тоже суметь добиться успеха, расскажет про свой реальный опыт применения этих продуктов в экстремальных условиях соревнований !!! расскажет о том,как на каком покрытии ведут себя те или иные типы кроссовок,расскажет как влияют различные источники света на самочувствие и ориентацию в пространстве,какие стельки поставить,чтобы не воняло,и какие шнурки использовать,чтобы не развязывались ! откуда он это знает,вы спросите,если он это все не выпускает ? да оттуда,что он на своей шкуре прочувствовал влияние всех этих шиповок-трусов-дорожек на конечный результат !!! и спортсмену действительно пофиг на то из каких материалов сделаны кросы и шнурки,потому как это ни коим образом на результат не влияет,если работает как надо ,а кому интересны всякие подробности,легко могут это прочитать в аннотациях к покупке и на сайтах производителей,да рекламные видео посмотреть с умными экспертами,потому как специально вот для таких вот досужих жертв рекламы и фетишистов там маркетологи во всех красках все новшества описывают ,чтоб удивленный народ шептался об этом друг с другом увеличивая продажи среди впечатлительных потребителей !!! ))) ну а тем,кому мнения спортсмена-потребителя недостаточно для принятия решений о строительстве своего стадиона или запуска в серию новых кроссовок - трусов всегда могут обратиться к экспертам по производству стадионов,шнурков и прочего,потому как это совсем другая специфика знаний ,но опять же базирующаяся на оценке спортсменами потребительских качеств продуктов ! ))) 4. про спортсменов- рыболовов... им тоже не всем-то ловля мелочевки интересна !! им тоже хочется лещей да усачей ловить за трешку на соревнованиях ! и ловят их они прекрасно,когда есть такая возможность ,и даже соревнования на этом выигрывают ,просто не всегда она представляется,а результат нужно делать ! уметь ловить все и везде- есть суть их работы !!! они умеют ловить даже те виды рыб на мировых первенствах,которые в нашей стране не водятся,умеют даже ловить те виды,которые нужны,а другие отсекать ! ну неужели кто-то думает,что "виртуальный доморощеный эксперт по лещам" знает и умеет больше ,чем люди,постоянно занимающиеся спортом ? да у любого,мне кажется,есть знакомый такой вот лещатник с крокодилами ,который если меньше десятки домой принесет,то это неудачная рыбалка ! )) ну сходите вы с ним на рыбалку,закиньте пять фидеров,если уж до лещей невтерпеж , да ловите в свое удовольствие ! это тип рыбалки такой,трофейной,типа как у карпятников,когда нужно ждать пока рыба придет покрупнее... ))) научитесь быстро точно так же лещей скирдовать на одних и тех же местах- в чем проблемма-то? а вот если надо бы все возможности фидера познать,то тут уже без спортсменов-экспертов не обойдешься,потому как опыта у них по разным тактикам-рыбам-условиям валом ! опыта по лескам,кормушкам,крючкам,палкам-катушкам тоже валом ,потому как тот легкоатлет многое испытали перепробовали-перепримеривали на своей шкуре в экстремальных условиях соревнований ! 5. в наших условиях применительно к фидерной ловле,конечно не синонимы,потому как ПРОФЕССИОНАЛИЗМ через систему получения опыта в спорте не востребован в массах.. массам абы титул ЭКСПЕРТ почаще в роликах и на форумах звучало рядом с горой рыбы,а кто там эксперт,сам ли наловил,али с полберега собрал,чтобы отчет написать- не суть важно ! пипл хавает - аксперты пишуть... )))) )) вон и про чудо-активатор весь интернет экспертами исписан и с дохторскими диссертациями в доказательство,и с чудо-добавками эксклюзивными,и с горами рыбы впридачу..)) итог- не все эксперты одинаково полезны ! )))

@Andrey, все почти верно сказано,осталось уточнить детали..)) бабло платят профессионалам за что ? за то,чтобы они выполнили какую-то работу,не так ли ? следовательно,можно утверждать,что то,за что платят и есть понятие,определяющее вид деятельности... так ? к примеру,за что платят профессиональному футболисту ? за то,что он играет в футбол не просто так,а на соревнованиях , поэтому Профи в футболе или хоккее ,гольфе,покере и прочих играх называют только Профессиональных Спортсменов,которые получают вознаграждение за свой труд либо в виде зарплаты,либо в виде призовых... точно так же и в рыбалке,под Профессионалами подразумевают только тех,кто зарабатывает на участии в соревнованиях,благо на Западе ,в отличии от России ,для этого созданы необходимые условия... вот именно этих-то Профи,постоянно подтверждающих свою квалификацию,зарабатывающих себе на жизнь в условиях жесточайшей конкуренции и привлекают в качестве экспертов рыболовные компании,потому как у такого Профи накопленного опыта вагон и маленькая тележка,чтобы подсказывать те или иные ньюансы в производстве товаров , и у такого Профи уже есть свой заслуженный авторитет среди зрителей,чтобы эффективно продвигать бренд на рынке.. тот,кто имеет огромный спортивный опыт , в моем понимании и есть Профессиональный Эксперт - рыболов ,а не тот,кто ловит рыбку в свое удовольствие на рыбных местах при отсутствии конкуренции,да отчеты сам же пишет на радость публике ..)) в фидерной России,к сожалению,пока нет условий для появления Профессионалов в полном смысле этого слова,потому как нет соревнований,на которых можно заработать себе на жизнь ,превратив это в профессию... есть полупрофессиональные спортсмены-рыболовы ,которым клубы оплачивают расходы на участие,но не более того,по крайней мере,не слышно о каких-то серьезных гонорарах... все остальное,что многие приписывают к "рыболовному профессионализму" - отчеты и публикации,проведение мастер-классов и платных семинаров и тд, это к ПрофиРыбалке уже не относится, потому как в этом случае зарплата не зависит от величины уловов. . . это другая работа -экспертничество, копирайтерство ,видеоблоггерство, лекторство и тд... сама рыбалка там нужна лишь как повод к производству информационного продукта из серии- "ребята, а давайте-ка я расскажу вам об этом!" все имхо..

вот разве это не тезис о том,что спортсмен не может быть экспертом ? выше я говорил следующее - "экспертом в принципе ,может быть любой ,кого на эту "должность" назначат сами те,кто его экспертом посчитает.." @Trezviy, выше я говорил следующее - "экспертом в принципе ,может быть любой ,кого на эту "должность" назначат сами те,кто его экспертом посчитает.." есть два типа экспертов .. 1)официальные государственные эксперты.. они получают специальное профильное образование и государственную лицензию на проведение экспертиз - автоэксперты,суд-медэксперты,криминалисты ,ветлаборанты ,эксперты по произведениям искусств и тд.. их государство обучило,выдало корочки,наняло для выполнение определенных функций .. в этом случае мнение эксперта как бы отражает мнение государства по необходимым вопросам... 2) неофициальные эксперты... таких приглашают-нанимают те,кто считает ,что квалифицированное мнение-заключение такого "третейского судьи" поможет разрешить какую-то спорную ситуацию,разобраться в некоторых специфических ньюансах.... в этом случае эксперт признается только теми,кто ему доверяет и может вовсе не является таковым для тех,кому его мнение по барабану... тут все держится только на величине авторитета эксперта и ни на чем больше... если случилась большая промашка какая -больше никто тебя в эксперты не позовет,потому как авторитет твой ничего не стоит.. применительно к рыбалке .. здесь нет оф. лицензирования экспертных услуг,поэтому смотрим пункт 2... статусом эксперта рыболова наделяют сами рыболовные компании или же журналы-газеты,интернет-издания,поэтому в честных статьях или роликах всегда указывают- "Вася Пупкин-эксперт компании Удочки Пети".. это указывает только на то,что Компания Удочки Пети доверяет мнению Васи Пупкина при разработке или же описании применения своей продукции и ни на что больше !!! компания использует авторитет или популярность конкретного рыболова для продвижения на рынке ради своего блага взамен на вознаграждение Васе за его труды.. насколько конкретный Вася будет эффективен в своей роли ,ровно настолько он останется экспертом этой компании и ни минутой дольше,потому как всегда можно нанять другого эксперта,который будет более эффективен... на бытовом уровне мы сами себе выбираем экспертов ,когда нам требуется какой-то совет будь-то по поводу выбора авто, мяса или алкоголя,удочки или катушки.. тот,к кому мы обратились за советом,тот и эксперт для нас в этом ,пусть мы и не наделяем его таким громким статусом.... вот что получается по моей логике..))) не каждый эксперт может быть профессионалом,но каждый профессионал может быть экспертом ..)))

есть такие спонсоры,что скорей к меценатам относятся,ибо им брендовая шумиха ни к чему,а есть такие ,которым нужна и их спортсмены опять же действуют так,как не нам с вами хочется,а исходя из "политики партии " менагеров рекламных отделов,которые определяют где ,как и чего писать,чтобы даром время не тратить... тезис Ваш про то,что спортсмены не могут быть профессиональными экспертами,честно говоря удивляет,ибо не слыхал я что-то такого,что они сами не в состоянии ни удилку с катушкой себе выбрать,ни прикормку самим замесить.. неужто какие секретные помошники есть ? ) мож и соревнования выигрывать им какие "эксперты-невидимки" помогают ? )) экспертом в принципе ,может быть любой ,кого на эту "должность" назначат сами те,кто его экспертом посчитает... выберет Дайва дядю Васю из соседнего подъезда- будет дядя Вася экспертом компании Дайва.. почему экспертом стал дядя Вася ? да потому,что про рыбалку свою умеет красиво рассказывать и есть у дяди Васи своя аудитория поклонников его таланта... расчет на что у компании Дайва ? чисто на популярность дяди Васи в среде новичков и обычных рыболовов выходного дня,которым в принципе без разницы что покупать,абы денег хватило... если кто спросит у дяди -"Вася,а ты кто такой,чтоб я твоим советам следовал,чем ты можешь доказать свою профпригодность экспертную ?",то нечего ответить Васе ,кроме -"ну вот так я ловлю и все у меня вот так вот получается,а там,хотите верьте,хотите нет! и вообще,идите лесом,я тут не для вас,таких умных сказки рассказываю!" и прибавится тут у Шиманы еще одни поклонником больше,потому как там экспертом дядя Петя работает,который с соревнований не вылезает и давно уже все ньюансы знает о том,чего дяде Васе-рассказчику даже не снилось.. )) эт наверное только у нас в России- одни эксперты могут прекрасно ловить на мировом уровне,но не умеют рассказывать,а у других язык,что помело,но их и на России не видно ... )) я вот честно не понимаю,что такое Вы хотите по матчасти узнать у тех,кто на Вас заработать пытается ? ну скажут дежурные фразы про супер-материалы и конструкции за такую цену,ну признаются,что бывают случаи брака- никто не без греха,типа.. ну кто ж Вам из производителей или продавцов всю поднаготную неприглядную о себе откроет на радость конкурентам ? )) ладно,нашли Вы честного производителя-продавца ,готов он общаться на любые темы на Вами выбранном ресурсе ,а владелец ему- "дай денег за общение с потребителем ! это ж реклама !" ,и что делать дальше ? если Производитель не считает нужным тратиться там,где не рассчитывал- Вы остаетесь без интересной Вам информации ... у Каиды значит политика продвижения такая,что рекламных бюджетов больших не придусматривает-были бы бюджеты,была бы выше цена на продукцию .. посмотрел их сайт- нижний ценовой сегмент в приоритете,зачем им себя продвигать или на форумах общаться с потребителями,коль итак очереди стоят ? ))

так или иначе,но связь в потребителями через свои форумы у производителей существует- оставить отзыв всегда ж можно под тем или иным продуктом,опять же система обратной связи у нормальных компаний существует для рекламаций или благодарностей.. тут вопрос только в желании производителя общаться с потребителями на своих ресурсах ... заплатить-то можно всегда,вопрос -кому ,сколько и за что ? форумов миллионы- если каждому платить,то никаких денег не хватит ,чтоб оплатить труд тех менеджеров,которые с потребителями будут общаться ,поэтом если и вести какие-то ветки,то только на тех ресурсах,которые собирают многомиллионную аудиторию,иначе цель не оправдает вложенные средства ... какой резон той же Дайве или Шимане время-средства тратить на форум,где тысча-две посетителей за сутки ? гораздо эффективнее заплатить известному спортсмену,у которого своя уже сформировавшаяся многотысячная аудитория,которой тот спортсмен на все вопросы и ответит по своим каналам... к тому же индекс доверия потребителей у него будет выше,чем у чувака с отдела маркетинга,а следовательно и эффективность такой рекламы будет соответствующая... с чего вы думаете бренды спонсируют спортивные команды ? именно потому, что потребитель больше доверится тем,кто на практике постоянно подтверждает свой статус эксперта,а не потому что кто-то там себя кем-то считает,собрав вокруг себя почитателей своего писательского таланта... когда мы на форумах упоминаем бренды,это рекламой не считается по сути-то.. это все равно,как если бы мы просто сидели в одном помещении и разговаривали о тех или иных вещах без всякой задней мысли.. "Вась,ты Мерс купил недавно,расскажи че почем ?" - "Да вот то-то и то-то,а если чего непонятно ,вон представитель сервиса зашел,он более подробно ответит.." " Петр,блин,сходов много,ты какими крюками пользуешься ? " - "А вот такими,Гамакатцу называются...да вон представитель производителя сидит,спроси сам что интересует,мож он больше знает .." при этом же никто из собеседников не считает это рекламой ,не так ли ? если никто не вмешивается в этот процесс общения,то оно протекает свободно к обоюдной пользой для всех до тех пор,пока владелец помещения-форума не решает,что маловато ему бабок просто за размещение на стенах рекламных баннеров,а надо бы всем участникам разговаривать о тех брендах,чьи представители платят за право общения с потенциальными потребителями, причем только в положительном ключе, ибо не дай бог рекламная эффективность проплаченных брендов снизится... на форуме вводится коммерческая цензура- представителям брендов свободный вход запрещен,поэтому честная конкуренция отсутствует ,критика не приветствуется - в итоге свободный рыбацкий люд исподволь ведут к тому,чтобы сделать из них бездумных потребителей проплаченных брендов... интрига ситуации в том,что народ рыбацкий вынужден терпеть такое над ним издевательство за свой же счет фактитчески в итоге,так как собираясь в одном помещении по доброй воле для общения (публикации постов с важной информацией ) и формируя самостоятельно при этом так называемую "целевую аудиторию" ,он ,народ,становится соавтором проекта вместе с владельцем помещения-форума ,но не получает при этом никакого вознаграждения от навязываемых ему брендов ,кроме "чуйства локтя и сопричастности к великому общему делу развития рыбалки на Руси".. ну могут иногда кость какую в виде приза на конкурсе кинуть ,одну на всех , и не более того... как такое называется обычно - без лоха и жизнь плоха ? )))

ежели все владельцы брендов начнут свои профильные ветки вести так,как им того надобно для общения с потребителями,то владельцы форумов сразу за это начнут плату требовать,так как это уже прямая реклама получается,за которую не грех чего-то себе поиметь. . . а если нельзя поиметь,то нафиг такие бренды нужны,потому как надобно искуственно ограничить доступ к рекламному пространству в пользу тех брендов, которые платят,... это для простых рыболовов форумы только средство обмена знаниями,а для владельцев популярных форумов еще и источник средств к существованию... се ля ви,как говорится...

простите,господа,я всего лишь поделился той информацией,что владею.. осенью в ФБ этот вопрос поднимался и было сказано А.Когтевым ,что Лиги не будет,потому как у организаторов в приоритете теперь другие форматы проведения соревнований - новомодный флет-фидер и командные турниры на выбывание по какой-то новой непривычной системе, другой инфы до середины января не было... Алексей, никоим образом не желаю какого-либо "накаления" обстановки.. поддержка ,она ж разная бывает.. отсутствие Вашей команды на втором этапе в Твери ,это ж не столько потеря части финансовой составляющей ,что вынуждает организаторов коммерческого турнира идти на дополнительные расходы,сколько потеря имиджевой составляющей ,связанной с отсутствием столь значимой фигуры в проекте.. финансы в минус,имидж в минус- организаторы понимают,что данный формат не пользуется поддержкой ,то есть спросом, у потребителей... ну а то,что спросом не пользуется зачем производить-то ,это ж коммерция,а не социалка ,так что вполне логично его закрыть и придумать что-то другое,более жизнеспособное..