Леший

Околофидерные страсти

В теме 747 сообщений

Классный у вас треп мужики - читаю с удовольствием, пойду за попкорном. Зима рулит)

p.s.: а то в соседних темах - лески, катушки и прочая не актуальная хрень)

Andrey, Malenkiy, sazan fazan83 и 4 другим понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да там уже число страниц пошло на вторую сотню кое-где. И всё консенсуса никакого.

А тут всё только начинается. И уже почти налицо консенсус :)

Trezviy, Amfitamin и Евгений 1970 понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

число страниц пошло на вторую сотню
Андрюх, там бы уже сотни три страниц было))) Понапишут, ветку закрывают,  потом часть удаляется, ветка открывается, опять по второму кругу, всё то же и о том же, опять закрывается на удаление некоторых постов. И так по кругу до бесконечности, конца и края не видать))) :D
Andrey понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же ещё раз повторяю. Экспертом в рыбной ловле может выступать и ни разу не спортсмен. Есть виды рыбалки, по которым соревнования не проводятся. Я не знаю, боковой кивок например. Но ничто не мешает человеку стать экспертом по кивку. Либо "общественным" (не оплачиваемым, но уважаемым), либо профессиональным (зарабатывать этим деньги, с уважением как пойдёт).   Теперь о спортсменах. Представьте легкоатлета. Его дело бежать. Он не выпускает шиповки, покрытие гаревой дорожки и не в курсе правил освещения стадиона. Расспрашивать его об этом бессмысленно. Чем отличается найк от адидас, и какие лучше в 48 размере? Да хрен его знает, он всю жизнь бегает в рибоке 39-го. Он может описать свои тренировки, своё питание, свою тактику... И пусть даже он за деньги бегает, то есть профессионал. Но людям не это интересно! Им надо знать из какой кожи адидас, какой хлопок в шнурках найка, почему не пахнут стельки росгалоши? Какие лампы надо вкрутить, чтоб не слепило, чем пропитать дорожки чтоб не скользило, какого цвета трусы меньше парусят?.. Так вот, спортсмену на всё это постольку поскольку... Он может знать о чём-то больше, о чем-то меньше, но не более того.   Возвращаясь к рыбалке, интересная спортсменам рыба малоинтересна рыбакам. В основном, рыбакам интересна трофейная ловля, каждый мечтает о крупной рыбе. Это и ночная, и поисковая, и многодневная рыбалка. Спортсмен - тур 5 часов. Ведро густеры! Кому оно упало? Вот Чемпион России по плотве! Да это не рыба вообще )) Огромное количество рыбаков ловят там, где соревнований в принципе не бывает! И это разная со спортом ловля. Аб-со-лют-но!   Итог. Не надо делать синонимами термины Спортсмен, Эксперт, Профессионал. Одно другое не подразумевает. Хотя сочетаться они могут как угодно.

1. про то,что любой может быть,стать,признаваться экспертом я целиком и полностью с Вами согласен,о чем неоднократно и говорил выше... в том посте я говорил об экспертах ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ  ,то есть тех,кто может дать наиболее полную информацию на основе своего ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО опыта использования массы продуктов разных брендов... 

2. пусть и эксперт по боковым кивкам будет .. и по жерлицам.. и по троллингу.. и по ловле на макушатник пусть эксперт будет... пусть будут и народные,  и общественные... и найдут они свою аудиторию,и даже в передачах по ловле своей будут сниматься... только работа в серьезных компаниях им не светит,потому как узкая у них слишком специализация и аудитория ,а у спортсменов широкая и специализация,и аудитория,и бабки другие зарабатываются соответственно,и уровень профессионализма вовсе другой...

3. про легкоатлетов че то слишком уж примитивно сказано,будто роботы они или буратины какие,которым что ни дай,все без разницы... это физкультурникам выходного дня все может быть до лампочки,а в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ спорте не бывает все без разницы,когда счет идет на тысячные доли секунды и каждая мелочь эти тысячные может прибавить или убавить !!!  не будет спортсмен бегать в чем попало  на соревнованиях ! если рибок не подойдет по каким-то ньюансам,то адидас подходящий спортсмен наденет без сомнения,дабы результат показать прежде всего ! и майку из того материала наденет,в каком подходяще бежать,и даже цвет выберет тот,который эффективнее,если кто-то докажет,что это как-то влияет , а потом ,когда его спросят о том,как другим тоже суметь добиться успеха,  расскажет про свой реальный опыт применения этих продуктов в экстремальных условиях соревнований  !!! расскажет о том,как на каком покрытии ведут себя те или иные типы кроссовок,расскажет как влияют различные источники света на самочувствие и ориентацию в пространстве,какие стельки поставить,чтобы не воняло,и какие шнурки использовать,чтобы не развязывались ! откуда он это знает,вы спросите,если он это все не выпускает ? да оттуда,что он на своей шкуре прочувствовал влияние всех этих шиповок-трусов-дорожек на  конечный результат !!! и спортсмену действительно пофиг на то из каких материалов сделаны кросы и шнурки,потому как это ни коим образом на результат не влияет,если работает как надо ,а  кому интересны всякие подробности,легко могут это прочитать в аннотациях к покупке и на сайтах производителей,да рекламные  видео посмотреть с умными экспертами,потому как специально вот для таких вот досужих жертв рекламы и фетишистов там маркетологи во всех красках все новшества описывают ,чтоб удивленный народ шептался об этом друг с другом увеличивая продажи среди впечатлительных потребителей !!! )))

ну а тем,кому мнения спортсмена-потребителя недостаточно для принятия решений о строительстве своего стадиона или запуска в серию новых кроссовок - трусов всегда могут обратиться к экспертам по производству стадионов,шнурков и прочего,потому как это совсем другая специфика знаний ,но опять же базирующаяся на оценке спортсменами потребительских качеств продуктов ! )))

4. про спортсменов- рыболовов... им тоже не всем-то ловля мелочевки интересна !! им тоже хочется лещей да усачей ловить за трешку на соревнованиях ! и ловят их они прекрасно,когда есть такая возможность ,и даже соревнования на этом выигрывают ,просто не всегда она представляется,а  результат нужно делать !

уметь ловить все и везде- есть суть их работы !!! они   умеют ловить даже те виды рыб на мировых первенствах,которые в нашей стране не водятся,умеют даже ловить те виды,которые нужны,а другие отсекать ! ну неужели кто-то думает,что "виртуальный доморощеный эксперт по лещам" знает и умеет  больше ,чем люди,постоянно занимающиеся спортом  ?  да у любого,мне кажется,есть знакомый  такой вот лещатник с крокодилами ,который если меньше десятки домой принесет,то это неудачная рыбалка ! ))  ну сходите вы с ним на рыбалку,закиньте пять фидеров,если уж до лещей невтерпеж , да ловите в свое удовольствие !  это тип рыбалки такой,трофейной,типа как у карпятников,когда нужно ждать пока рыба придет покрупнее... ))) научитесь быстро точно так же лещей скирдовать на одних и тех же местах- в чем проблемма-то?    а вот если надо бы все возможности фидера познать,то тут уже без спортсменов-экспертов не обойдешься,потому как опыта у них по разным тактикам-рыбам-условиям валом ! опыта по лескам,кормушкам,крючкам,палкам-катушкам тоже валом ,потому как тот легкоатлет многое  испытали перепробовали-перепримеривали на своей шкуре в экстремальных условиях соревнований !

5. в наших условиях применительно к фидерной ловле,конечно не синонимы,потому как ПРОФЕССИОНАЛИЗМ  через систему получения опыта в спорте не востребован в массах.. массам абы титул ЭКСПЕРТ  почаще в роликах и на форумах звучало рядом с горой рыбы,а кто там эксперт,сам ли наловил,али с полберега собрал,чтобы отчет написать- не суть важно ! пипл хавает - аксперты пишуть... )))) ))

вон и про чудо-активатор весь интернет экспертами исписан и с дохторскими диссертациями в доказательство,и с чудо-добавками эксклюзивными,и с горами рыбы впридачу..))

итог- не все эксперты одинаково полезны ! )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уметь ловить все и везде- есть суть их работы ! 

 

Если человек занимается рыбалкой профессионально, то суть его работы та же самая.

 

И почему неспортсмен это сразу пять крокодилов на берегу? Нет, всё тот же один фидер, всё тот же поиск максимально отвечающих ожиданиям снастей, точно такие же порой экстремальные условия ловли, а бывает что и похлеще чем у спортсменов.

 

Эксперт по троллингу как раз будет очень востребован! Это знание огромного количества инвентаря - лодки, моторы, навигаторы, одежда, удилища, катушки, ВОБЛЕРаааааааа...

 

А вот спортсмен-поплавочник будет долго ждать свою аудиторию в магазине. Почему? Потому что налицо перекос, перекос парадоксальный. Людям не столько интересно как ловить рыбу, сколько интересно чем ловить рыбу. Их даже не надо готовить потреблять всё это, они уже готовы. Нынешнее поколение уже с рождения "прошито".

 

И если люди будут идти на форум с вопросом - чем?

а им там будут объяснять - как!

то это не пойдёт

 

А на вопрос Чем? потребителю в понятной форме лучше всего ответит эксперт по данной группе товара. Потому что его работа не носиться по соревнованиям, а эту самую группу товара изучать. В том числе, и обратную связь от этих самых спортсменов получать, и от неспортсменов тоже. И если его специализация, например, катушки, то сами спортсмены будут его мнения прислушиваться. И если катушку можно разобрать и понять, то разобрать и понять содержимое пузырька невозможно. Можно без конца идти методом проб и ошибок, особенно здорово это делать нынче по розничным ценам. А можно задавать вопросы самому производителю, его эксперту, и не вдаваясь в коммерческую тайну состава получать ответ и пробовать на деле.

 

И это лучше. Потому что у спортсмена слишком велико влияние его личного мастерства на конечный результат. В контексте предыдущего поста, он с любой удочкой-прикормкой в любой луже наловит. А нужны советы, которые работают независимо от уровня рыбака (насколько это возможно конечно). И за такие советы должен отвечать либо узкий специалист (как тот катушечник или тролль), либо производитель товара. Участие в этих дебатах спортсменов и рыбаков-любителей, естественно, не исключается.

 

Вот почему я выступаю за то, чтобы матчасть вели они. Пусть рассказывают - чем ловить?

Тогда нам останется только делиться опытом - как ловить?

Alex0799 понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вон в теме Катушки Волжанка прекрасный пример того,как эксперты работают- сначала разрекламировали катушку для ловли фидером, потребитель недоволен,потому как леску клипса сечет,ролик не так описан,материал катушки неточно указан - куды это годится то ?  в ответ - мы ни в чем не виноваты,исправим описание... вопрос- а чем ,блин,эксперты те ДО выпуска катушки занимались,что такой брак до производства допустили ?  выходит,эксперты не работают,а за них эту работу выполнил конечный потребитель !  ну так пусть потребителю этому и зарплату экспертов отдадут в таком случае  !  :angry:  ;) 
там же пример того,как владельцы рекламной площадки выступают на стороне производителя,а не рыболова,ограничивая степень негативных отзывов в профильной ветке.. протекционизм,то бишь налицо.. :angry:
вот как тут на равных общаться с представителями производителя простому рыболову,когда против него "сильные мира сего " ?  :blink: 
к чести экспертов те  извинились и производители все  исправляют ,но тем не менее...
http://fadeevfishing.ru/forum/index.php/topic/222-katushki-volzhanka-neuzheli/page-62 


 

Фидерал понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@bambus,

Ну, непосредственно производители, как и лягушки - ВСЕГДА свое болото хвалить будут - не смотря ни на что . Притом в России до отвращения навязчиво и агрессивно, чего нет у западных производителей. ИМХО главное качество эксперта - не знание ТТХ снастей, а умение (к чему можно приплюсовать и объем знаний) сравнивать снасти разных производителей, выявлять (не скрывая) их плюсы и минусы и пр...Но даже это не может дать (иногда) 100% удовлетворенности конечному покупателю...Причем иногда до такой степени, что вроде бы и смешно, но в умственных способностях человека начинаешь сомневаться...Как пример из личного опыта - есть ли в продаже фидерные кресла в кожаном исполнении, покупка сапог для верховой езды для рыбалки, хочу самую крутую платформу, но цвет не нравится - привезите в другом цвете, а нет ли такой же удочки, но тысячи за 2 (про Дреннан супер) и тд....

bambus и Andrey понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если человек занимается рыбалкой профессионально, то суть его работы та же самая.   И почему неспортсмен это сразу пять крокодилов на берегу? Нет, всё тот же один фидер, всё тот же поиск максимально отвечающих ожиданиям снастей, точно такие же порой экстремальные условия ловли, а бывает что и похлеще чем у спортсменов.

суть работы проведенной разная,потому как даже профессионально подходящий к рыбалке рыболов-любитель ловит прежде всего ради своего удовольствия в тот месте и в то время ,которое ему удобно ! наловил мешок- написал отчет,все восхищаются ! не наловил,не написал,никто об этом промахе не узнает ! инфа о его реальном профессионализме никем и  ничем не может быть проверена  ,поэтому имидж его строго положительный ,на этом весь его экспертный авторитет и построен по сути-то !

даже если завтра я сделаю тоже самое ,что и он,на том же самом месте,теми же снастями ,то в случае неудачи я не смогу этому эксперту что-то предъявить,потому как отмазка железная в ответ будет -"ну,значит чего то все таки сделал не так .." , и с этим же  не поспоришь! и все эти виртуальные эксперты именно на этом и существуют - на невозможности доказать его компетенцию !

рыболов,чтоб понять стоит эксперт чего-то или нет,вынужден тратить на это свои средства и свое время ,что противоречит самой сути какой-либо экспертной оценки по определению,ведь суть работы нормального эксперта в том,чтобы это самое время и средства съэкономить ! 

 спортсмен же  ,выполняя свою работу,вынужден ловить именно в определенное  время,в определенном месте в условиях жесточайшей конкуренции,поэтому вынужден владеть в совершенстве всеми возможными тактиками ловли и самыми подходящими снастями ,чтобы занять место повыше и я,как потребитель,всегда могу прочитать протокол его выступления и сделать свое заключение о его профпригодности в качестве эксперта !

вот в чем огромная разница ! 

про пять фидеров я привел пример для тех,кому чисто тупо лесча половить хочется ...

Эксперт по троллингу как раз будет очень востребован! Это знание огромного количества инвентаря - лодки, моторы, навигаторы, одежда, удилища, катушки, ВОБЛЕРаааааааа...

лодки,моторы,навигаторы,одежду не только троллингисты применяют успешно,удочки,катушки,воблера остаются.. ну и че там сложного ? специфика применения просто другая-купил дубин,повесил на них катушки побольше,леску покрепше  и всех делов-то.. ни чувствительность,ни особенности строя  снасти не важны,ни качество особое катушки-борода ж не грозит... думаю,любой спиннингист-лодочник троллинг освоит достаточно быстро при желании,ведь он уже знает где,когда и как найти объект ловли...

 

А вот спортсмен-поплавочник будет долго ждать свою аудиторию в магазине. Почему? Потому что налицо перекос, перекос парадоксальный. Людям не столько интересно как ловить рыбу, сколько интересно чем ловить рыбу. Их даже не надо готовить потреблять всё это, они уже готовы. Нынешнее поколение уже с рождения "прошито".  

в магазине спортсмен-поплавочник вовсе не спортсмен, а продавец , и он с удовольствием порекомендует тому ,кто придет,те снасти ,которые необходимы...

И если люди будут идти на форум с вопросом - чем? а им там будут объяснять - как! то это не пойдёт   А на вопрос Чем? потребителю в понятной форме лучше всего ответит эксперт по данной группе товара. Потому что его работа не носиться по соревнованиям, а эту самую группу товара изучать. В том числе, и обратную связь от этих самых спортсменов получать, и от неспортсменов тоже. И если его специализация, например, катушки, то сами спортсмены будут его мнения прислушиваться. И если катушку можно разобрать и понять, то разобрать и понять содержимое пузырька невозможно. Можно без конца идти методом проб и ошибок, особенно здорово это делать нынче по розничным ценам. А можно задавать вопросы самому производителю, его эксперту, и не вдаваясь в коммерческую тайну состава получать ответ и пробовать на деле.

не слышал я еще про таких "экспертов по данной группе товаров" -товароведов,то бишь...

где они есть,эти независимые,покажите плиз ! ?

есть лишь эксперты,которые продвигают свои бренды и они лишь объясняют как этими конкретными брендами рыбу ловить...а про  снасти других брендов им  запрещено контрактами рассказывать и даже запрещено иногда в руки  брать ,поэтому от них правды ни о своих снастях,ни о чужих вы не дождетесь ,чтобы сделать свой осознанный личный выбор ,который вам съэкономит и время и деньги..))))

И это лучше. Потому что у спортсмена слишком велико влияние его личного мастерства на конечный результат. В контексте предыдущего поста, он с любой удочкой-прикормкой в любой луже наловит. А нужны советы, которые работают независимо от уровня рыбака (насколько это возможно конечно). И за такие советы должен отвечать либо узкий специалист (как тот катушечник или тролль), либо производитель товара. Участие в этих дебатах спортсменов и рыбаков-любителей, естественно, не исключается.   Вот почему я выступаю за то, чтобы матчасть вели они. Пусть рассказывают - чем ловить? Тогда нам останется только делиться опытом - как ловить?

простите,но думаю,Вы одного похоже не понимаете.. у спортсменов туча тузов опыта в рукаве и они могут любой вам вытащить по вашему желанию ! но как они могут конкретный совет дать кому на что ловить,если они рядом не стоят,всей ситуацией на водоеме не владеют,особенностей физиологических рыболова не знают,чтобы удочки или катушки конкретные посоветовать...?! Вы требуете невозможного- чтобы не только знания общие всем по интернету давали,но и практические навыки распостраняли !! ))) это все равно,что оперировать по интернету  ! никто за это не возьмется,кроме тех экспертов,которым ваш личный результат не важен,а важны продажи,чтобы зарплату эксперта отрабатывать... ))

представитель производителя-это лицо,всегда ангажированное,заинтересованное и суть его работы не сделать наш опыт богаче,наши знания полнее,а простимулировать потребление его продукции под видом этого ! ))) наш опыт потом нашими шишками же и набивается..))

то,что Вы желаете видеть,как я понимаю,это форум,где независимые эксперты ,знающие все и вся,могут дать компетентное  заключение о любой производимой  продукции ,так ? тогда Вам нужно создать самому общественную организацию,целью которой является борьба с браком в рыболовном бизнесе,типа как на Западе есть такие структуры,счас ссылку не могу привести...туда пригласить тех экспертов,которым Вы доверяете,закупать товары и проводить их испытания ,а результаты опубликовывать на радость всем рыболовам России... ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Alex0799, так на Западе спортсмены  профессиональные экспертами брендов работают,а не прости господи кто... у них авторитет есть,доверие есть,доход от выступений есть - нафига им  спрашивается ,что ярмарочным зазывалам работать да всем втирать фигню всякую,свою репутацию  направо-налево разбрасывая ?
 да и производители там же местные все ,поэтому в среде своих стараются свой авторитет поддерживать,иначе прогорят..
 те эксперты  спокойно рассказали,их спокойно народ послушал и пошел покупать-применять в свое удовольствие...))  
покупатели такие  ,видимо,форумы не читают ,потому так себя и ведут..)))

Alex0799 понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот не лень столько писать??? Ни чего плохого не имею ввиду, но лучше бы отчёт бы выложили.

Andrey и Trezviy понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти